Γ. Νταλάρας, στον Τύπο της Κυριακής:O ελληνικός λαός είναι μπελάς

Διαβάζοντας τη συνέντευξη ένα έχω να πώ:Ή μας δουλεύει χοντρά ή δεν πάει καλά.

Γι’ άλλη μια φορά στο επίκεντρο της πολιτικής επικαιρότητας βρέθηκε ο Γιώργος Νταλάρας με την πρωτοβουλία που πήρε για να δώσει μια σειρά συναυλιών αλληλεγγύης με ελεύθερη είσοδο για το κοινό. Ο ερμηνευτής, σε μια αποκαλυπτική συνέντευξή του στον «ΤτΚ», μιλά για όλα αυτά που συνέβησαν, αλλά και για τις επικείμενες εκλογές, τη σύζυγό του Αννα και για το αν θα τη συμβούλευε να είναι για άλλη μια φορά υποψήφια, καθώς και για τις ευθύνες των κυβερνώντων, αλλά και του ελληνικού λαού.

 Κύριε Νταλάρα, πώς σας έκαναν να αισθανθείτε οι αρνητικές αντιδράσεις του κοινού; Νιώσατε ότι αδικήστε, ίσως;

Τα συναισθήματα είναι μικτά. Φαντάζομαι ότι κανείς δεν περίμενε, ούτε κι εγώ, το είδος αυτής της αντίδρασης. Είναι γεγονός ότι κάποιοι θα θέλουν να χρησιμοποιήσουν αυτές τις συναυλίες αλληλεγγύης για εντελώς διαφορετικούς λόγους από αυτούς για τους οποίους γίνονται. Ο τρόπος που κινούμαι και μιλάω όλα αυτά τα χρόνια μπορεί κάποιους να εκνευρίζει. Δεν είναι μέσα στη λογική τους αυτά που κάνω αλλά δεν είναι μακριά από την κοινή λογική. Θα ήθελα να ζητήσω από τους ανθρώπους που δεν με γνωρίζουν ή να κάνουν μια μικρή προσπάθεια να καταλάβουν τι κάνω ή ας με αφήσουν να λειτουργώ όπως κρίνω, έστω και αν αυτό τους φαίνεται πολύ καλό για να είναι αληθινό. Σαφώς αισθάνθηκα ότι με αδικούν αυτές οι αντιδράσεις.

Από ποιο χώρο προέρχονται οι αντιδράσεις;

Οι ίδιοι στα blogs δηλώνουν ότι είναι ακροδεξιοί ή αναρχικοί. Εν θερμώ είναι λίγο δύσκολο να δούμε ακριβώς τι συμβαίνει. Δεν θέλουν να καταλάβουν την περίπτωσή μου. Εγώ συνεχίζω να κάνω αυτό που έκανα εδώ και σαράντα χρόνια. Ομως, σήμερα θεωρούν ότι η αντίδραση απέναντί μου είναι η εύκολη λύση. Χτυπούν έναν άνθρωπο αφύλακτο που τους εκνευρίζει. Ξεχνούν ότι οι αληθινοί υπαίτιοι της κρίσης είναι άλλοι. Δεν είμαι εγώ αυτός που έφερε την κρίση στην Ελλάδα…

Κατά πόσο μπορεί να ενίσχυσε τις αρνητικές αντιδράσεις το γεγονός ότι η σύζυγός σας είναι βουλευτής του ΠΑΣΟΚ;

Φαντάζομαι πως ναι, δεν αποκλείεται. Θα ήταν κουτό ή υποκριτικό να πούμε ότι ο κόσμος δεν συνδυάζει τα γεγονότα. Αλλά μέσα στην ανησυχία και τη σύγχυση που επικρατούν δεν έχει ίσως το θάρρος και τις γνώσεις να κρίνει τι ακριβώς συμβαίνει. Θεωρεί ότι όλοι είναι ίδιοι.

Αλλα στοιχεία, όπως η οικονομική σας επιφάνεια, συνέβαλαν στις αντιδράσεις;

Η οικονομική επιφάνεια είναι μια αλήθεια. Ο,τι έκανα το κατάφερα όμως δουλεύοντας. Ούτε ο πατέρας μου μου άφησε περιουσία ούτε κανείς άλλος με βοήθησε, εκτός από τη δουλειά μου και τους συνεργάτες μου. Και, επίσης, δεν πήγα ποτέ να πάρω ούτε οικοδάνειο ούτε διακοποδάνειο ούτε σεξοδάνειο. 

Είχα από τη δουλειά μου. Πληρώνοντας την εφορία και τα χαράτσια μου. Ευτυχώς που έχω και αντέχω για να βοηθάω στο σημερινό χάλι. Επίσης, έχω να πω σ’ αυτούς που λένε ότι πως μπορεί να ξεκίνησε ο Νταλάρας από τόσο χαμηλά και τώρα να είναι δισεκατομμυριούχος, έλεος αδέλφια, έλεος… 

Είναι πολλά τα λεφτά; Τα δούλεψα. Επίσης, ποτέ δεν διασπάθισα το κρατικό χρήμα. Αυτά τα ψέματα τα διαδίδουν συγκεκριμένοι άνθρωποι που δεν με ξέρουν ή δεν με γουστάρουν. Ομως, οι άνθρωποι που τα βάζουν γενικότερα με τους πλούσιους και θεωρούν ότι αυτοί είναι το κακό της ζωής τους, κρατούν στην ουσία μια στάση μοιρολατρική και βγάζουν στην επιφάνεια τις τερατώδεις αδυναμίες μας. Η δημοκρατία μεταναστεύει τότε, πάει σ’ άλλη γη, σ’ άλλα μέρη, δεν είναι στον τόπο όπου γεννήθηκε.

Πώς μπορούμε να μιλάμε για δημοκρατία σε μια χώρα που οι πολίτες της ούτε καν γνώριζαν για το Μνημόνιο όταν έγιναν οι εκλογές και τώρα ζουν σύμφωνα με τις επιταγές του;

Πράγματι, σωστό και δίκαιο. Δεν είναι καθόλου δημοκρατία. Είναι η μεγάλη ντροπή της δημοκρατίας και αυτή τη μεγάλη ντροπή ο κόσμος την εισπράττει τώρα, ενώ οι υπεύθυνοι εισπράττουν χλεύη, η οποία όμως δεν τους εμποδίζει να συνεχίζουν το καταστροφικό έργο τους. Η δημοκρατία ήταν ακρωτηριασμένη εδώ και χρόνια και εντός του κοινοβουλευτισμού μόνο ένα μικρό κομμάτι της κυκλοφορούσε ελεύθερο και αυτό δεμένο με γάζες… Για ποια δημοκρατία να μιλήσουμε όταν η απλή αναλογική δεν είναι πια ποτέ σύνθημα για κανέναν, όταν αφήνουμε τους νόμους να προστατεύουν τους βουλευτές, τους υπουργούς και τους πρωθυπουργούς; Είμαστε συνυπεύθυνοι σ’ αυτό που γίνεται στη χώρα εδώ και 40 χρόνια.

Τι πιστεύετε ότι θα βγάλει η κάλπη που θα στηθεί σε λίγο καιρό στη χώρα μας;

Πιστεύω ότι θα ξανακάνουμε το ίδιο λάθος του δικομματισμού. Θα βγει ένα άλλο κόμμα με άγριο το μάτι του για ρεμούλες και θα ξεκινήσει από την αρχή.

Θεωρείτε ότι θα έχουμε αυτοδυναμία;

Αυτοδυναμία το αποκλείω. Αν και η Ελλάδα είναι ένας τόπος μαγικός, ποτέ δεν ξέρεις τι θα σου φέρει το αύριο. Αν πάρει 30% η Ν.Δ., που το θεωρώ μεγάλο ποσοστό, ελπίζω να μη μαγειρευτεί οτιδήποτε με τον υπάρχοντα νόμο, ώστε να μπορέσει να κάνει κυβέρνηση. Αν νομίζει ο κόσμος ότι η Ν.Δ. μπορεί να φέρει τη λύση, είναι πολύ γελασμένος…

 Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να φέρει λύση και πόσο ποσοστό θα πάρει;

Το ΠΑΣΟΚ καταρρέει, πρέπει να διαλυθεί… Δεν μπορεί να είναι το ΠΑΣΟΚ που ξέραμε. Αυτό τελείωσε. Πρέπει να βγουν νέες δυνάμεις από μέσα του, να ξαναγεννήσουν τον τίτλο του, που έχει μέσα το σοσιαλισμό, και να τον τιμήσουν.

Με τα ίδια άτομα θα γεννηθεί καινούργιο κόμμα;

Οχι, βεβαίως. Γι’ αυτό σας λέω ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να διαλυθεί. Να βγουν νέα πρόσωπα, άλλες πολιτικές, άλλες προσεγγίσεις, άλλοι προσανατολισμοί, άλλες συνεργασίες.

Πλήττεται σήμερα η κυριαρχία μας;

Βεβαίως, πλήττεται. Οταν τόσα χρόνια είμαστε προτεκτοράτο των Αμερικανών και των Βρετανών από την περίοδο του πολέμου, όταν οτιδήποτε κάνουμε στη ζωή μας έχει να κάνει με τους ξένους, που μας ταΐζουν τόσα χρόνια, μην ξεχνάτε ότι οι βασιλείς μας ήταν ξένοι όλοι… 

Δεν επικροτώ αυτές τις υπερβολές, ότι πλήττεται η αξιοπρέπειά μας και η ασφάλειά μας, γιατί πάντα είμαστε γονατισμένοι στους ξένους… Και τώρα είμαστε πολύ χειρότερα.

Εσείς δώσατε τόσες συναυλίες για την ανεξαρτησία της Κύπρου. Σήμερα θεωρείτε ότι δεν πειράζει η Ελλάδα να εκχωρήσει ένα μέρος της εθνικής της κυριαρχίας;

Μα, ποιος το λέει αυτό; Πειράζει πάρα πολύ. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι ο κόσμος δεν πρέπει να κλείνει τα μάτια. Δεν πρέπει να λέει ότι σήμερα πλήττεται η κυριαρχία του. Διότι αυτή την κυριαρχία του την έχει παραχωρήσει εδώ και εκατοντάδες χρόνια στους ξένους. 

Το θέμα είναι τι θα γίνει αφού το Μνημόνιο είναι εδώ με σφραγίδες και δεσμεύσεις μακροχρόνιες… Το ψήφισαν τα 2/3 της Βουλής. Και αν δεν φτάναμε στις ακρότητες της περασμένης ψηφοφορίας, θα το ψήφιζαν παραπάνω από 250 βουλευτές. Ομως, η καταστροφή έχει ήδη συντελεστεί…

Εσείς είστε υπέρ ή κατά του Μνημονίου;

Δεν πρέπει να κοροϊδεύουμε τον κόσμο είτε για τους κατά είτε για τους υπέρ, το Μνημόνιο έχει ήδη υπογραφεί και είναι εδώ. Ετσι θα έρθουν και τα λεφτά τα οποία θα δοθούν στις τράπεζες. Πρέπει με νόμους να τακτοποιήσουν και να ρυθμίσουν τα χρέη των ανθρώπων. Να ρυθμιστούν τα χρέη, να δοθούν προθεσμίες ή και να σβηστούν χρέη, ώστε να γίνει επανεκκίνηση της οικονομικής καθημερινότητας των ανθρώπων.

Στην παρούσα φάση τι θα συμβουλεύατε την Αννα, τη σύζυγό σας; Να βάλει υποψηφιότητα στις επόμενες εκλογές;

Η Αννα είναι ένας ιδιαίτερος άνθρωπος. Είμαστε μαζί από το 1979. Είναι η γυναίκα μου, είναι η μητέρα του παιδιού μου, την αγαπώ, την εκτιμώ και τη στηρίζω. Ο,τι και να κάνει δεν θα αφήσω αυτή τη νοοτροπία που γεννιέται από αυτούς τους μικρόψυχους να χρησιμοποιούν την Αννα για να πλήξουν εμένα ή και εκείνη. Γιατί δεν ξέρω ποιον θέλουν να πλήξουν τελικά. 

Ισως και το ΠΑΣΟΚ ακόμα, αν κι εγώ δεν είμαι ΠΑΣΟΚ. Δεν ψήφισα ποτέ ΠΑΣΟΚ, είναι γνωστό. Δεν μπορώ να της πω τι θα κάνει. Αυτό που γίνεται τώρα ξεπερνά τις επιθυμίες μας. Η Αννα είχε κάποιο λόγο που μπήκε στην πολιτική. Της πρότειναν να πάει στο ψηφοδέλτιο επικρατείας και είπε «όχι, θα πάω στην πιο δύσκολη περιοχή για να δω αν μπορώ». Πέτυχε μόνη της.

Το επώνυμό της τη βοήθησε;

Το επώνυμο της έκανε κακό, δεν της έκανε καλό. Το «δεν μας χέζεις, ρε Νταλάρα» υπήρχε και χρησιμοποιήθηκε πάρα πολύ. Γι’ αυτό είμαι σίγουρος ότι δεν της έκανε καλό. Αν η Αννα βλέπει ότι σ’ αυτή τη στιγμή, που σχεδόν το ΠΑΣΟΚ καταρρέει, υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να δώσουν μια επανεκκίνηση με εντελώς διαφορετικούς στόχους, θα ήταν σφάλμα να μην είναι υποψήφια. 

Στην ίδια δεν το έχω πει. Δεν θα μπορούσα επίσης να της πω ότι αφού έκανε την προσπάθειά της και πέτυχε, να σηκωθεί να φύγει γιατί θα ήταν σαν να φοβήθηκε. Θα χαίρονταν πολύ αυτοί που καλλιεργούν το «διαίρει και βασίλευε» αν έλεγα στην Αννα να φύγει για να μπορώ να κάνω συναυλίες και να μη μου την πέφτουν. Αυτό δεν είναι νίκη. Αλλωστε, αυτοί θέλουν και τις οικογένειες να διαλύσουν…

Για τον ελληνικό λαό σήμερα τι λέτε;

Τι να πω εγώ; Θα χρησιμοποιήσω μια φράση παλιών πολιτικών που έλεγαν ότι ο ελληνικός λαός είναι μπελάς. Οτι δεν μπορείτε να φανταστείτε τι δύσκολο που είναι να κυβερνάς τον ελληνικό λαό. Ετσι έλεγαν οι κυβερνήτες μας… 

Αυτό δεν μειώνει καθόλου την ευθύνη τους, όταν επέλεξαν να κυβερνήσουν αυτό το λαό είτε σήμερα είτε παλιότερα. Αυτός ο μπελάς λαός υπέστη αυτούς τους κυβερνήτες όλα αυτά τα χρόνια. Οι κυβερνήτες τους δεν είναι αθώοι. Μόνο το ότι επέλεξαν να τους κυβερνούν είναι συνυπεύθυνοι γι’ αυτά που συμβαίνουν. 


Η ελπίδα του λαού όταν πηγαίνει στις κάλπες είναι, «ρε παιδί μου, δεν μπορεί, θα βρεθεί κάποιος που να είναι καλύτερος από μένα ή να μην έχει τα ίδια ελαττώματα με μένα». Οι ευθύνες του καπετάνιου είναι κάτι σαν θέσφατο. Αυτός είναι ο απόλυτος υπεύθυνος. Οι ευθύνες του καπετάνιου δεν διανέμονται… Γι’ αυτό όταν υπάρξει ναυάγιο, τιμώνται με ιδιαίτερες τιμές αυτοί που άφησαν τελευταίοι το καράβι, ή βούλιαξαν μαζί του.

Αρα το καράβι σήμερα βυθίζεται;

Για να μη βουλιάξει το καράβι πρέπει να αποδοθεί δικαιοσύνη… Η δικαιοσύνη από την αρχή του Μνημονίου ήταν απούσα. Κουτσουρεύτηκαν οι ελπίδες και τα όνειρα των φτωχών ανθρώπων… Αυτό δεν είναι δικαιοσύνη… Και για να υπάρξει πρέπει να φύγει πρώτα απ’ όλα ο αναίσχυντος νόμος περί προστασίας των πολιτικών προσώπων…

Δεν σκεφτήκατε ούτε μια στιγμή να σταματήσετε τις συναυλίες;

Οταν έχεις ξεκάθαρη στάση μέσα σου δεν μπορείς να σταματήσεις κάτι που είναι αληθινό για να κερδίσει το ψέμα. Η αλήθεια πρέπει να επιβάλλεται του ψέματος. Οπως έλεγε και ο Μακρυγιάννης, δεν θέλω να αφήνω το άδικο να πνίγει το δίκαιο.

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΥ

dsavopoulou@e-typos.com   


Δημοσιεύεται στον Τύπο της Κυριακής